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RE: NL50: KJo river decision

mmsupergangsta — Fri, 23 Jul 2010 18:14:45 GMT

Raise. Tens tanto metagame ai para explorar em raisar. Ele vai começar a dar te calls tao light apenas porque nao o deixas ir a S-down (se bem que ele ai tem um bluff quase sempre, as vezes um set mas acho que com um set ai ele dá-te sempre call porque tu nao vais dar check river com um flush até porque ele tem bluffs-showdown value, mas tens que polarizar often o range de lead out no river por isso, ao dares esse c-raise tas a gritar Bluff imho e ele nesse spot tem que dar call bem light na maior parte das vezes, o que aponta que ele tem quase sempre um bluff ai), e assim vais obriga-lo a cometer bastantes erros se souberes explorar isso.

RE: NL50: KJo river decision

Spez — Fri, 23 Jul 2010 13:45:18 GMT

Claro que não betar uma Q no turn é perder valor, tu betavas, eu betava...mas ele betava ?

Não concordo com os 9$ terem bastante fold equity pois está a ter odds de 3:1 no call, qualquer A, pair ou Q provavelmente de dará call com esses odds.

my 2 cent.

As mãos do osiris são sempre bastante complicadas :) já agora o resultado...

RE: NL50: KJo river decision

AntonioVitor — Fri, 23 Jul 2010 11:22:31 GMT

Esta mão faz-me lembrar de uma mão minha

http://www.pokerinfo.pt/Topic201560-55-1.aspx

Sera que isto significa que NL2 e NL50 não é assim tão diferente?

RE: NL50: KJo river decision

osiris — Fri, 23 Jul 2010 03:49:31 GMT

antes de mais obrigado pelos comments.

acho que é uma decisão interessante entre call ou raise, sendo o call provavelmente melhor opção mais vezes.
percebo bem o reasoning do call e concordo.

por outro lado, a quente achei que ele só dá call com 8x (q é mto pouco) e decidi raisar para "estragar" ao maximo a minha imagem, bem como por o villain em tilt por achar que tá a ser passado a ferro.
para além disso se a minha read tivesse ao lado e ele decidisse transformar alguma coisa fraca em bluff, essa coisa tb foldava.
os 9$ têm uma fold equity bem grande + uma sick image. parece-me um risco decente.

@spez, acho que acertar TP naquela Q no turn sem mandar o 2barril é perder muito valor e tu mesmo deste uma excelente justificação para betar por valor.

RE: NL50: KJo river decision

Spez — Thu, 22 Jul 2010 18:38:08 GMT

Minha leitura...

Ele no river faz check behind com Ax e com under pair.

Ele vai apostar 8x Qx Flush e air.

Até aqui estamos de acordo.

Onde não concordo é com "acho que ele só podia betar por valor Qx (que ele nunca checka turn) e 8x (que é bem dificil de ter).
".

Uma Q no turn não é motivo para betar, não só porque pode estar atrás para um range muito grande de mãos, como qualquer Khx Ahx tem equidade suficiente contra um par de Q para que seja uma linha razoável não apostar com uma Q no turn em posição.

No river, apesar de teres showdown value com o K e de o call como diz o Alves ser uma opção não creio que seja a melhor opção; sabendo da tua agressividade em mãos anteriores (3bet, raise com frequência) estará ele a apostar pela misera fold equity quando tu já pagaste uma aposta no flop, ou será que o sizing da aposta ronda o que eu leio como value bet?! ...normalmente quando em duvida...fold.

RE: NL50: KJo river decision

AntonioVitor — Thu, 22 Jul 2010 17:11:27 GMT

Eu estaria inclinado a callar com "any piece of the board" visto teres uma imagem activa, mas não tenho nem experiencia nesses limites, nem em 6max.

Como terminou?

RE: NL50: KJo river decision

osiris — Thu, 22 Jul 2010 15:59:59 GMT

rui, acho que ele checka behind Ahigh.
especialmente devido ao facto de eu nunca lhe ter permitido ir a showdown até aquela mão.
acrescento a esse range de ch behind river todas as mãos com sd value/bluff catcher tipo 9x,A2,small pp's.

acho que ele só podia betar por valor Qx (que ele nunca checka turn) e 8x (que é bem dificil de ter).
obviamente tb vai betar (todo o air + missed FD) sem sd value pq n consegue levar essas mãos a sd e ganhar.

villain tem q tar à frente quando dá call ~30% e devido à minha justificação acima, acho que o range dele n tem 30% de combos que colam.

obv, n tou 100% seguro da minha análise daí ter postado.
por isso dps desta explicação mais ao pormenor continuas(/continuam) a preferir fold?

RE: NL50: KJo river decision

PTAlves — Thu, 22 Jul 2010 15:22:00 GMT

Edit: Esqueçam akilo que tinha escrito que tava td queimado lol

Não gosto muito porque penso que não jogavas assim os teus combos de value. Prefiro call a raise porque como tu disseste ele checka benhind tudo o que tem showdown value logo raise só vai fazer foldar mãos piores e assim call = raise-arriscar9$.

RE: NL50: KJo river decision

AntonioVitor — Thu, 22 Jul 2010 10:02:06 GMT

Acho que só funciona se ele tb tiver miss flush draw.

NL50: KJo river decision

osiris — Thu, 22 Jul 2010 03:00:05 GMT

Kd Jh

mão jogada hoje depois do update da full tilt e antes do update do hem, conclusão, mão jogada sem hud.

esta é a 4a orbita vs villain.
villain parece-me um tag normal pf mas mais observador que a maioria posflop.
digo isto pq houve 2 mãos entre nós, em q na 1a ele optou por não 2barrilar um turn oop numa scary card com, creio eu, um medium holding que foldou dps de eu disparar turn e river.
na 2a tb ela oop, 2barrilou um turn que me deu flush e 3barrilou um A no river ao qual insta foldou a raise.

a minha imagem está de certa forma activa, o CO é terrivel e tou raisar com bastante frequencia sempre que ele está de alguma forma envolvido na mao, seja por iniciativa ou nas blinds.
para além disso já 3betei o villain quando o mesmo tentava isolar o CO dps de um limp.

NL Holdem $0.50(BB) Replayer
[color=red]Hero ($65.40)
[/color]BB ($52.55)
UTG ($27.55)
UTG+1 ($50)
CO ($70.50)
BTN ($52)

Dealt to Hero K:diamond: J:heart:

fold, fold, fold, BTN raises to $1.50, [color=red]Hero calls $1.25, [/color]fold

FLOP ($3.50) 9:heart: 8:heart: 2:heart:

[color=red]Hero checks, [/color]BTN bets $2.50, [color=red]Hero calls $2.50[/color]

TURN ($8.50) 9:heart: 8:heart: 2:heart: Q:club:

[color=red]Hero checks, [/color]BTN checks

RIVER ($8.50) 9:heart: 8:heart: 2:heart: Q:club: 8:spade:

[color=red]Hero checks, [/color]BTN bets $5 ($43.00), [color=red]Hero raises to $14 ($47.40) [/color]

usei o mm tipo de sizing no raise no river do flush e deste.

opiniões?